[Asuka]

Деградация черепашек-ниндзя

как испортилась просрисовка со времен моего детства

1987 год



1996


2003 новые истории


2008-2009 новые приключения

@темы: на правах бреда

Comments

[OksiJane]

эмм... они стали какими то злыми и остроугольными... еще лет через 5 будут рисовать просто квадратиками...

[zayac55]

Жестко... Позитивные, добрые черепашки превратились в угловатых монстров из канализвции... Мне вот всегда интересно было, на чем основывается такая перемена? Чем руководствуются создатели, так меняя своих героев???

[silver_hakuei]

Фу какая гадость новые Черепашки -_-

[Cosmic Latte]

Они все квадратнее и квадратнее...

а вначале были такие милые..

[Олёка]

Мдя, милая улыбка сменилась достаточно злобным оскалом. Как напоминает жизнь .

[Asuka]

по этим, первым, у меня прям ностальгия-ностальгия)). Не представляю, чтобы кто-то сказал лет через двадцать тоже самое о последних

[Lany]

А в детстве лакие лапушки были!
Я Рафаэля очень любила

[Asuka]

Lany и я его

[Oessi]

Считается, что сериал от 2003 года труевый, так как рисован по оригинальным комиксам (впервые опубликованы в 1984 году), в которых черепашки действительно не похожи на плюшевых кавайцев. Рисовка в новом сериале динамичнее и грамотнее, стилизация да, более агрессивная и упрощенная, но от этого сериал только выиграл, по моему нескромному мнению. Кстати, в новом сериале ребята совсем не злые, они также острят и едят пиццу, просто выглядят немножко взрослее и чаще думают (: Одно плохо, Крэнк в новом сериале уже не тот душка-маньяк с комплексом наполеона, я буду по нему скучать.
Про продолжение от 2008 - 09 ничего не знаю, и, кажется, ничего не хочу знать, выглядит жосско (:

[llsonya]

2003 год выгляди для меня, постороннего профана, крепче всего. предыдущие сильно под влиянием диснеевской школы, пухленькие кругляши
новые приключения это писец

[llsonya]

аааааааааааааа только что досмотрели последнюю серию теории ииииииик смеяться уже не могу

[Asuka]

Мне 96й год больше всех нравится. Как бы ни был достоверен 2003.

llsonya тебя Уилл Уитон так тронул?

[yulia_myshka]

Бедные дети, которые это смотрят в новом варианте... Раньше они такие добрые были... Именно внешностью...

[Углюк]

раздражают
новые черепашки раздражают

хочу, чтобы дети оставались детьми, а нас всё время искусственно старят и насаждают, что милые славные персонажи больше не могут спасать мир, пока не отрастят себе квадратные морды...

[Asuka]

принципиально скачаю сынуле старых черепашек, они даже выглядят добрее

[Углюк]

~Asuka~ ну и правильно
доброта в мире не котируется, а зря(((((

[Oessi]

~Asuka~ ну и правильно, ложка хороша к обеду - первый сериал для маленьких детей, продолжение - для детей постарше - я, например, смотрю и пересматриваю с большим удовольствием (((:

Sherakha вы драматизируете (:

[Углюк]

Oessi я так не считаю
тенденция говорит об этом не только на примере черепашек
вы посмотрите - девочка в 12 сейчас и такие же девочки, хотя бы лет 10 назад
небо и земля

[Oessi]

Sherakha а я не вижу никакой тенденции даже на примере черепашек, две разные независимые компании, которые в разное время решили снять два разных мультика для разных целевых аудиторий по одному источнику. И я уверена, что и сейчас как и 10, и 20 лет назад снимают наивные и добрые мультики и фильмы для совсем юной аудитории, так что паниковать не стоит (:
Разговор мне очень живо напомнил баталии, случающиеся на работе между мной и коллегами-мамами (даже молодыми, что показательно) на тему "2х2 зло", получается и они, и вы отказываете взрослым в праве на анимацию для взрослых, протестую! (:
Ну а про девочек 12-ти лет, что я могу сказать, девочки они уже не те, и что характерно, и трава уже не такая зеленая, и небо не такое голубое (:

[Углюк]

Oessi а я вижу не только тенденцию в живую и статейки лукоморские, нас ещё и учат сейчас как раз на базе, сформированной психологами, о том, что нынешние поколения куда быстрее развиваются.
И это развитие, как естественное (вследствие технического прогресса, когда трёхлетний ребёнок знает как пользоваться двд), так и насаждаемые (те же мультперсонажи и просто кумиры становятся "круче", "взрослее", имеют ярко выраженные вторичные половые признаки) Этот скачок произошёл как раз на фоне подъёма СМИ.
Я рекламщик по профессии, нас натаскивают, как убедить ту или иную возрастную категорию покупать тот или иной товар. И преподаватели делают существенный акцент на разнице "тех" и "нынешних", которая особенно видна в нашей стране. А в нашей, потому что цензура СССР сдерживала это развитие, а как СССР кончился, так скачок был совершён очевидный. Тут дело не в зелёной траве. Дети сейчас действительно становятся взрослее раньше.

И да, анимация есть для детей и для взрослых. Как и фильмы - для детей и для взрослых.
Анимацию 2*2 я не могу назвать детской. При чём тут запрет на взрослую анимацию?
Да на здоровье, просто почему её дети смотрят и сюжеты там абсолютно детские?

У меня у сына глаз дёргаться после смешариков, которые впечатляют скоростью движений героев и буйством красок, чего уж говорить о мультфильмах, в которых анимация на столько искажённая, как на том же 2*2.
Никелодиум - шикарные иногда по сюжету и смысловой нагрузке мультики! Но почему герои то такие абсолютно не детские, страшные, в каких-то местах ужасающие? При детских сюжетах? Или это для взрослых-дебилов?

[Oessi]

Sherakha Если вы рекламщик, тогда, очевидно, лучше меня знаете, что такое целевая аудитория. И, чтобы в дальнейшем не путать теплое с мягким, все-таки будем считать, что целевая аудитория первого сериала от 1987 года (навскидку) - дети от 5 до 11 лет, а целевая аудиторя сериала 2003 с продолжениями - 11 и до упора (: поэтому проследить тенденцию, сравнивая два продукта - один для детей, другой - для взрослых, как мне кажется, совершенно невозможно, о какой тенденции вообще может идти речь? О том, что дети имеют свойство врослеть? Тогда в самую точку (:
Рассмотрим ситуацию с черепашками на примере кукол - куклы для детей - барби, пупсы и прочее, и куклы для взрослых - бжд, коллекционные статики, старинные фарфоровые, надувные и силиконовые для секса. Можно, конечно, построить цепочку "бесполый пупс -> барби -> бжд -> куклы для секса" и начать громко рыдать об упадке нравов и бедных детях, которым придется во все это играть, а можно положить эти являния в разные корзины и рассматривать их порознь (: Тенденцию можно проследить, сравнивая пупсов, выпущенных, например в 60-е, 70-е и т.д. до наших дней, или на примере барби, что будет интереснее, - тенденции технического развития, смысловое наполнение, эстетическое и пр.

Про упрек в насаждении вторичных половых признаков (который был высказан в рамках обсуждения черепах, я отнесла соответственно к черепахам):
Вики говорит, что ко вторичным половым признакам относятся: у женщин - грудь, лобковое оволосение, оволосение промежности, паховые складки, подмышечные волосы, оволосение на руках и ногах, менструация, широкий таз, узкие плечи, целлюлит; у мужчин: оволосение: лобок, анус, подмышечные впадины, живот, грудь, борода; узкие бедра, широкие плечи, более сильно выраженный кадык, алопеция. Ну, положим, грудь, широкий таз, узкие плечи у женщин, кадык, узкий таз, широкие плечи и всякие бороды у мужчин кагбе нужны и есть в любом детском мультике, повествующем о человеках или человекоподобных, даже в старых черепашках у Эйприл была совсем не маленькая грудь и красивая попка, и это нужно детям, чтобы банально отличить тетю от дяди. А вот про все остальные ужасы оволосения и пр. повествуют мультики в жанре хентай, тогда о каких детях может идти речь? (:

Рассуждать, спорить про никелодиумы, смешарики и абстрактные мультики с 2х2 не буду, ибо, во-первых, не смотрела и сказать мне нечего, во-вторых, не увидела в предложенном вами разрезе точек соприкосновения этих продуктов и обсуждаемой темы деградации-эволюции черепашек ниндзя (: Мне кажется, мы друг друга не поняли, вы, похоже, хотите свести дискуссию к общим тенденциям, а я всего лишь говорю о конкретных черепашках, а обобщать на их примере считаю дело неблагодарным.

На статейку луркморскую не обижайтесь, просто про девочек было, ну не знаю, забавно, нельзя же всерьез так трагически это обсуждать, да все течет, все меняется, люди меняются, это нормально (: ну взрослеют раньше, ну стареют позже, это же замечательно. И согласитесь, если сравнить каменный век, средневековье или даже первую половину прошлого столетия, может быть у нас не все так плохо?

ЗЫ все это похоже на "Пастернака не читал, но осуждаю", вы ведь не видели ни сераил от 2003 года, ни продолжение, поэтому вы не можете судить о злом/добром наполнении, а на самом деле вам просто не нравится стилизация.

А черепашки из сериала 2008 - 2009 года вот такие (как выяснилось)

[Oessi]

Или это для взрослых-дебилов?

Sherakha зачем так грубо? а если среди читающих этот дневник есть поклонники, а если бы я была поклонницей? или это и было вашей целью?
В общем, не нравится, не смотрите.

[Углюк]

а вот сейчас драматизируете вы)))))))

[Углюк]

Нет, что вы, я не обиделась)
Просто у нас нет цензуры. Ни у нас, нигде в мире. Черепашек, на которых, выговорите, должны смотреть дети 11+, смотрят всё те же 5ти, 6ти летние мальчики.
Это как подросток, кладущий в корзину слабоалкогольный напиток. Корзина не его, но он всё равно её оплачивает на кассе.
Так же у нас нет закона, который бы регулировал степень насилия. Нет, есть, конечно, чтобы_не_кровавое_месиво, но там во-первых все смазаны рамки, а во-вторых вот дети, изначально весьма агрессивные и жестокие существа, они должны учится эту агрессию контролировать. А большинство мультиков агрессию поощряют.

Про вторичные, я не относительно черепашек. И это был не упрёк. Вообще, в массе мультфильмы всё больше и больше очерчивают мужские и женские фигуры. Я уже не говорю про наряды для супергероев, а особенно для... эээ... супергероек
Это и в диснее, и в нашей мультипликации. Везде.

Я не считаю барби очень детской игрушкой. Вы знаете, что на западе (да и у нас наверняка тоже есть такое) психологами был выявлен факт - девочки комплексуют из-за куклы. Процентов 40. Из-за несоответствия своих форм с формами барби. Впадают в депрессии, есть даже суицидальные наклонности у некоторых. На мой взгляд прекрасными были куклы германские - с нормальными телами. Даже наши пухленькие куклы лучше, естественнее.
К тому же, та цепочка, которую вы привели, конечно же далека от истины.

"Пастернака не читал, но осуждаю"

это как раз то, что вы про меня говорите)))
Потому что я как раз черепашек то новых видела)))

или это и было вашей целью?

Нет, моей целью было показать, что мультики нарисованы для детей (для взрослых сюжет слишком прост, тут дело не в хентае)
А для детей они не предназначены на самом деле, хотя бы потому что формируют не совсем правильный взгляд на вещи

[llsonya]

черепашки не смотрела, кроме двух-трех серий( не очень люблю) так что и обсуждать их не буду. скажу другое
мультфильмы стремительно "взрослеют". а наше восприятие их, кажется. не очень. мультфильмы моего детства, за очень малым исключением, ориентированы на сугубо детскую аудиторию, а вот современные обращаются в равной мере и к детям. и к их родителям. и, как мне кажется, делают это намного лучше чем кино. ( ну скажем лучшим фильмом о семье и семейных отношениях считаю "суперсемейку". впрочем, к этому фильму и второму шреку отношусь вообще очень трепетно, по моему это вещи, которые не уступают по сложности и многоярустности муми-троллям и андерсену. но я отвлеклась.) кроме того, что меняется аудитория, расширяется,очень сильно меняется стиль рисования. меняется изобразительная мода, если хотите. меняется школа рисунка
чтоб далеко не бегать и не терять времени -- ну вот на столп давайте посмотрим. на диснея
1937 , белоснежка


пиноккио, дамбо, фантазия -- бемби (1942) в принципе тот же стиль. нежно любимый. те же прелестные округлые формы, и снятые с пленки обведенные живые актеры




потом поколение аниматоров сменяется. а принцип рисунка -- нет
1950, золушка

1953 -- питер пен

и тут ж е леди и бродяга, спящая красавица , алиса в стране чудес и тд.

после чего дисней начал потихоньку деградировать. бесконечное повторение одних и тех же приемов, стилистических оборотов и отснятых еще к белоснежке актеров до добра не доводит))
они делают рывок в сторону от привычного стиля
1961, сто один далматинец

смотрите, , графика становиться более жесткой, угловатой!

и гениальную книгу джунглей в 1967!


зато все остальное , снятое в 60-х-70х, было повторением пройденного и благополучно либо провалилось, либо было забыто.. кроме виннипуа пожалуй (робин гуд, меч в камне, виннипух, спасатели, аристократы, черный котел, великий мышыный сыщик) руководство выбирает привычный стиль и привычные сюжеты -- и проигрывает

зато 80 годы стали золотым веком анимации. новые художники -- огромные денежные вливания-- новые технологии и появление компьютера и тридэ -- все вместе дало огромный скачек и озолотило диснеевцев

русалочка. король лев, красавица и чудовище, аладдин, покахонтос, геркулес , тарзан, похождение имератора. атлантида, мулан, братец медвежонок... на них я остановлюсь подробнее.

[Углюк]

и Спирит, Спирит

[Oessi]

Sherakha
<Просто у нас нет цензуры. Ни у нас, нигде в мире. Черепашек, на которых, выговорите, должны смотреть дети 11+, смотрят всё те же 5ти, 6ти летние мальчики.>
Какая цензура на мультик для 11+? >.< зачем? и где родители, я вас спрашиваю!? (:

<Это как подросток, кладущий в корзину слабоалкогольный напиток. Корзина не его, но он всё равно её оплачивает на кассе. >
При чем тут алкоголь? Я ничего не понимаю (: Черепашки 2003 плохо, потому что гладиолус алкоголь? Черепашки призывают продавать алкоголь детям? (: пиццу может быть!

<Про вторичные, я не относительно черепашек. И это был не упрёк. Вообще, в массе мультфильмы всё больше и больше очерчивают мужские и женские фигуры. Я уже не говорю про наряды для супергероев, а особенно для... эээ... супергероек
Это и в диснее, и в нашей мультипликации. Везде. >
Вы, наверное, имеете в виду мультики и комиксы компании Марвел, которая, к слову, основана в конце 30-х прошлого века, и с тех самых пор издает комиксы, снимает мультики и фильмы с очень сексуальными героями и героинями в обтягивающих костюмах, то есть все это безобразие началось не сейчас, а продолжается уже больше 70 лет. Хотя, если подумать, то все это безобразие началось в эпоху Возрождения, или нет, в эпоху Античности. Но это отнюдь не значит, что нужно запретить детям, а также людям с тонкой душевной организацией и прочим ханжам ходить в музеи, или даже сами музеи, в которых выставляются полотна художников руками и скульптур скульпторов эпохи Возрождения, хотя и срамота (:
Но вот ежели серьезно, я не думаю, что дети до пубертатного периода так уж чувствительны ко взрослой сексуальности героев мультиков, так что ничего страшного не вижу в ненавязчивой сексапильности Белоснежки, феи Динь, русалочки или навязчивой сексуальности Сэйлор-мун и взрослых черепашек ниндзя (((:
Прогресс неотвратим, все течет, все меняется, и дети взрослеют раньше, и информации доступной для них больше, и это не страшно, просто это накладывает ответственность в первую очередь не на мультипликационную индустрию, а на родителей, именно родители должны фильтровать ненужное, а нам, врослым(-дебилам), оставьте наши 11+ мультики ((((:

<"Пастернака не читал, но осуждаю"
это как раз то, что вы про меня говорите)))
Потому что я как раз черепашек то новых видела))) >
Тогда извиняюсь. Но расскажите подробнее, что понравилось, что не понравилось, казнить или помиловать?

[llsonya]

продолжаем разговор в картинках и о картинках.
оливер и компания (1988) и русалочка (1989) еще вполне диснеевские классические мультфильмы



а вот красавица и чудовище 1991 -- уже нет


и не только потому, что появились тридешные фона; графика, темп действия становиться динамичнее, резче.

Аладдин, звезда востока)) 1992


король лев 1994


а вот смотрите как выглядит покахонтас)) 1995


Горбун из Нотр Дама (1996)

и геркулес -- 1997

мулан (1998)

и великолепный тарзан (1999) , самый потрясающе динамичный рисованный мульт у диснея. чего стоит только драка с сабуром! мрммммммм там каждый кадр гениален



в нем нет сложной полутоновой прорисовки с многими черточками; но движение в кадре. динамизм настоолько велики. чт о просто не отслеживаешь эти вещи. графика упрощенная -- но очень сложная композиция

похождения императора 2000 (самый кривой и бестолковый диснеевский проект, подготовительный арт к которому намного интереснее самого мульта)

Атлантида!2001 это вообще ужже что то настолько недиснеевское, насколько вообще возможно))) в ней нет ни зайчиков, ни поющих белочек, и обращается она к подростку скорее, чем к ребенку. без тени сюсюканья


Лило и Стич! 2002
а этот фильм несомненно детский, на самую маленькую аудиторию, но какая графика))


у диснея было же две студии))) на одной. подальше от начальства. экспериментировали, пробовали, придумовали; а на второй слушали менеджеров

Планета сокровищ 2002 ( честно ,прост онет сил уже картинки искать6)))))))

Братец Медвежонок 2003 (гениальный мульт. без преувеличения)

не бей копытом 2004

а потом рисованный дисней исчез. принцесса лягушка это не в счет


понятна идея? никто не деградирует - -меняется стиль. когда дисней пытался держаться в привычных рамках, он начинал сдыхать. когда художникам не мешали пробовать - -получались шедевры.

[Oessi]

llsonya большое человеческое спасибо!

Кстати, Диснеевская Спящая красавица в детстве для меня стала настоящим откровением как раз из-за необычной, но очень красивой и гармоничной стилизации

[llsonya]

Sherakha , спирит -- это же не дисней. это дримворк.
п о дримворку тоже могу написать табличку, но только уже не сейчас. работать надо хоть иногда ж)))))


Oessi , это не мне. это Алексею Коблеву, великому и ужасному спасибо)))

а для наглядности

1942 год :

2008 год :

мульт, кстати, глупейший, что один, что второй.
где то на одном уровне по качеству))))